?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
boris_61
Feb. 1st, 2018 04:12 pm (UTC)
Даже если бы очень захотел бы считать неграмотного умным, не смог бы. Максимум - смышленым. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы :)
nadjavandelft
Feb. 1st, 2018 04:53 pm (UTC)
ну, вот видите, а для кого-нибудь очень важна стилистика. и за три "бы" - в одном предложении Вас тоже могли бы посчитать "максимум - смышленым" :)

Edited at 2018-02-01 04:56 pm (UTC)
(no subject) - boris_61 - Feb. 2nd, 2018 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 2nd, 2018 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 2nd, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - boris_61 - Feb. 6th, 2018 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 6th, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 6th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 1st, 2018 05:33 pm (UTC) - Expand
sorokin_anonym
Feb. 1st, 2018 04:32 pm (UTC)
Во-первых, лично знаю доктора физ-мат наук с выраженной дисграфией.
Во-вторых, у большинства из нас правописание - моторный навык. Многие люди старше 35 лет пишут правильно, а при печати на клавиатуре делают ошибки.
А в-третьих, давайте тогда уж задаваться вопросом, а можно ли считать умным человека, который делает ошибки в математике уровня до пятого класса, применяемой в быту (типа заданий на проценты, вычисления пропорций и так далее). :)) По мне так это тот же уровень элементарной безграмотности, что и путать "тся" и "ться"
nadjavandelft
Feb. 1st, 2018 04:55 pm (UTC)
кстатеда! у меня всегда была абсолютная грамотность при письме, а когда печатаю - часто палец не туда заносит, и иногда даже неохота исправлять, особенно, если не сразу замечаю.
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 1st, 2018 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Feb. 2nd, 2018 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 2nd, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Feb. 3rd, 2018 09:01 am (UTC) - Expand
nadjavandelft
Feb. 1st, 2018 04:49 pm (UTC)
есть люди с дислексией. бывают опечатки дурацкие. в общем - я, конечно, предпочитаю, грамотность, но и сама уже давно плюю на заглавные буквы и знаки препинания ( видимо. это идет от пирожков), а кому-то это может быть очень важно.
zolotayakoshka
Feb. 1st, 2018 05:39 pm (UTC)
Я не зря привела примеры, думала этого достаточно. Я не опечатках.
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 1st, 2018 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 1st, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sorokin_anonym - Feb. 2nd, 2018 08:01 am (UTC) - Expand
oskark
Feb. 1st, 2018 05:04 pm (UTC)
"я дмал я умный , а посмотрел на свой счет в банке и понял, что я просто начитанный " (с) .ум и грамотность , как впрочем и красноречие в комплекте с умением четко и стилистически безупречно излагать мысли в письменном виде. почти ничего общего между собой не имеют .
Как и наличие формального образования в совокупнсти с учеными степенями нe делает человека умнее ,а всего лишь информированнее, возможно расширяет кругозор ...ну может делает его более интересным для окружающих ....не более того .
Вот представим себе человека попавшего в новую языковую среду ,чужую страну и т.д. И что , "все пропало ,шеф" (с) ?
Был умный, а теперь пока школьную программу не пройдет ,язык не освоит на уровне нсителя вроде как и не умный больше ?
Среди необразованных (формально ) людей полно и интересных ,и умных, и находчивых, и сообразительных и даже гениальных .
zolotayakoshka
Feb. 1st, 2018 05:41 pm (UTC)
Тут я даже не знаю что ответить. Поскольку мне казалось, что я ясно выразила свою мысль. Очевидно, казалось. Что нелестно говорит о моем уме
robin_fr_fr
Feb. 1st, 2018 05:29 pm (UTC)
Я пишу с ошибками.
Сказочник Андерсен всю жизнь писал с ошибками. Не себе в оправдание, но это факт.
Ошибки, как мои, так и чужие, могут меня раздражать, но это для меня второстепенно.
Знаю прекрасного человека, музыканта, который пишет с ошибками, но он достаточно интеллектуальный человек и очень талантлив.
Знакома с преподавателями, которые при написании своих научных работ обращались и обращаются к филологам и редакторам текста. Каждому своё.
zolotayakoshka
Feb. 1st, 2018 05:46 pm (UTC)
Есть ошибки и ошибки. Я не зря привела примеры. Плюс, я имела в виду количество ошибок.

Само обсуждение пошло вот с этого

Там кто-то написал что Наташа глупая, девушка начала возражать, что этот текст ничего не говорит об уме - и с этого все и началось

Edited at 2018-02-01 05:46 pm (UTC)
(no subject) - robin_fr_fr - Feb. 1st, 2018 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 1st, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 1st, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 1st, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 1st, 2018 08:55 pm (UTC)
Категорически не могу - о чем говорить, если у него ума на грамоту не хватает.
_m_u_
Feb. 1st, 2018 08:55 pm (UTC)
Категорически не могу - о чем говорить, если у него ума на грамоту не хватает.
zolotayakoshka
Feb. 2nd, 2018 01:22 pm (UTC)
Вот да.
mrka
Feb. 1st, 2018 09:27 pm (UTC)
Неграмотность неграмотности рознь. Когда-то огромная часть населения была неграмотной и, безусловно, были и умные люди среди них.
zolotayakoshka
Feb. 2nd, 2018 01:22 pm (UTC)
Тут не могу не согласиться. Но я говорю о нашем времени.
(no subject) - mrka - Feb. 2nd, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 2nd, 2018 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrka - Feb. 2nd, 2018 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 2nd, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrka - Feb. 2nd, 2018 01:49 pm (UTC) - Expand
kotey_blackcat
Feb. 1st, 2018 11:04 pm (UTC)
На самом деле - сложный вопрос. У меня есть любимый заказчик, который не очень дружит с правописанием. Но зато очень неплохо знает российские и международные законы и построил на этом вполне успешный бизнес. Это я к чему:
Первым делом все его тексты - запускаются в ворд (на проверку правильнописания). Вторым - читаем сами на всякий случай. Ржем, конечно, не без этого.
Зато ежели с ним поговорить именно о бизнесе, я оччень внимательно его слушаю. Заботясь чтоб рот не сильно открывался.
zolotayakoshka
Feb. 2nd, 2018 01:27 pm (UTC)
Тут я наверное, вот о чем. Для меня умный, тут ключевое слово "для меня" - это человек с которым я могу поговорить на равных или даже снизу (то есть он умнее) больше чем на одну тему. Я не считаю умный человека развитого однобоко. Скорее это признак рационального использования ресурса. То есть если бы этот человек распылялся, то он был бы на низком уровне во многих аспектах. А так, весь имеющийся в наличии ресурс ума направлен в одну сторону. Это, конечно, хорошо для данного человека но малоинтересно мне. Если только мне не нужен прямо сейчас узко направленный совет.
egor_13
Feb. 2nd, 2018 01:07 am (UTC)
На мой взгляд, ум - это прежде всего способность к освоению новой информации и ориентировании в ней, при этом должны присутствовать и желание и возможность. Проблема в том, что сейчас эпоха узких специализаций. И если у человека в одной сфере эти качества проявляются в полной или в высшей мере, то зачастую это в ущерб их проявлению в других сферах. иными словами, несколько десятилетий назад грамотность была хорошим критерием ("критерием" , а не "качеством" я тут имею в виду), сейчас как-то не очень понятно.
Кроме того, в социальном понимании умным человеком в первую очередь считается тот, кто ориентируется именно во взаимоотношениях между людьми (между другими людьми и свои собственных с ними) Тоже надо иметь в виду , хотя бы даже просто с семантической стороны.
zolotayakoshka
Feb. 2nd, 2018 01:30 pm (UTC)
Согласна. Но я спрашивала как бы "для себя". Узкий специалист мне может быть интересен только в том случае, если мне нужны его узконаправленные знания, то есть короткое время. А вот общаться я предпочту с разносторонне развитым. С первым мне будет просто не о чем говорить, кроме его специализации
(Anonymous)
Feb. 2nd, 2018 06:46 am (UTC)
Сложный вопрос. Знакомого, который не видит разницы между едем и едим, сложно не считать идиотом. Хотя прожил дольше многих умных. А свою тачку считаю умным человеком, а он и вовсе писАть не умеет. Насчет читать не уверена. Ну, и, с пунктуацией: всё - не! просто?
(Anonymous)
Feb. 2nd, 2018 03:42 pm (UTC)
Ой, елки! Таксу а не тачку. Автозамена на новом телефоне порезвилась :(
А про собачку мы с детьми решили, что он не умеет писАть и читАть, но отлично умеет пИсать и чИтать (ну или нас обманывает про свои способности, cheater рыжый )
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 2nd, 2018 04:10 pm (UTC) - Expand
vorona_inc
Feb. 3rd, 2018 10:48 am (UTC)
Увы, дислексия и дисграфию признали за болезнь и начали лечить лишь в девяностых, к их закату. Пролечивают успешно. А раньше эта особенность построения нейронных связей не учитывалась вовсе. Не считалась опасной или ухудшающей качество жизни, а к логопедам детей водили только в случае явных видимых физиологических недостатков ( исправляли лишь аппарат речи).
В школе детям ставили двойки и ругали, и никто не решал проблему.
Отсюда очень много из прошлых лет людей умных, но дисграфичных и дислексичных.

Я знаю нескольких таких. Они очень стесняются. Доходит до того, что боясь ошибиться, печатают что-либо исключительно копипастой.

Поэтому я, понимая суть проблемы, могу сказать, что "неграмотного" в узком понимании человека можно считать умным, если он таковым является.

Меня, как человека, обладающего природной грамотностью, ошибки в написании коробят, как коробят музыканта фальшивые ноты и нечистые звуки, но я не сужу о человеке на основании всего лишь текста с ошибками. Нужен более глубокий анализ.
zolotayakoshka
Feb. 3rd, 2018 01:17 pm (UTC)
Я все время пишу одно и то же, аж рука устала. :)
1. Я не говорю про болезнь, и ты вот правильно тут написала - стесняются и пишут копипастой, а не кричат, отстаньте от меня со своими правилами! Плюс сейчас болезнью оправдывают лень и безграмотность, те кто совсем не болен.
2. Разумеется, я не делаю выводов, увидев одну ошибку в тексте. Там где-то наверху есть скрин из которого понятно более-менее, о какой степени неграмотности я говорю.
3. Как мне уже на фб сказали, тут дело все-таки в совокупности текста и ошибок. Я знаю одну известную теперь писательницу, когда я давно, до ее публикаций, читала ее посты в жж, то искренне не видела ошибок, на которые мне указывали - как? Не знаю, но очевидно так захватывал текст.
4. Я не собираюсь никого судить, я выводы все рано делаю только для себя - будет ли мне комфортно с этим человеком, подпускать ли его ближе. Пример - ко мне кто-то стучится в фб или тут в друзья, если я увижу там такие записи, то френдить не буду однозначно.
(no subject) - vorona_inc - Feb. 4th, 2018 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 4th, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
nadjavandelft
Feb. 6th, 2018 10:09 pm (UTC)
Яся. я сегодня получила коммент здесь - поэтому опять вернулась к этому посту и прочла остальное. получается, что - по большому счету - ты говоришь не о том, умный ли человек. а о том - комфортно ли тебе общаться с кем-то, кто пишет неграмотно. Это ж другое дело. не говоря уж о том. что в реале ты можешь общаться с кем-то. кто тебе очень интересен и нравится и не подозревать о том, что он пишет с ошибками))
zolotayakoshka
Feb. 6th, 2018 10:39 pm (UTC)
Ну, мне же комфортно с умными. Исключения, наверняка, случаются, но мой опыт говорит об обратном. Но да, для меня считать умным и хотеть общаться это синонимы. Может, потому и путаница некоторая получилась.
(no subject) - nadjavandelft - Feb. 6th, 2018 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zolotayakoshka - Feb. 7th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
( 53 comments — Leave a comment )

♥♠♥♣♥♠♥♣♥♠♥♣♥♠♥♣♥♠♥

Tags

Powered by LiveJournal.com